decrolier_jp2 question posée dans Arts et sciences humainesPhilosophie · Il y a 1 mois

Du "Banquet" de Platon ... à la condamnation à mort de Socrate... n'est-il que le résultat d'une haine pédéraste éconduite?

Mettre à jour:

Car dans ce "Banquet" ... cette "Grèce antique" n' a aucune honte d' afficher une homosexualité masculine .... et les discours de ce "Banquet" semblent être que des passes-d'armes d' amours-homosexuels.....

Il semblerait que dans ce "Banquet" .... un des protagonistes fut discrètement évincé...

Il n' y a pas pire "Haine" que celle d' un prétendant évincé...

6 réponses

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  • Il y a 1 mois
    Réponse préférée

    Discrètement ? Non, publiquement. Puisque Socrate dit explicitement à Alcibiade qu'il manoeuvre afin de le séparer de son nouvel amant Agathon.

    La thèse d'un complot d'un amant éconduit menant au procès de Socrate est amusante mais vu que lors du banquet on comprend que Socrate séduit aisément et que ses conquêtes le savent puisqu'il ne ment jamais... Cela n'a pas beaucoup de sens d'etre jaloux des victimes d'un seducteur. Les femmes bafouées par Don Juan sont-elles jalouses entre elles ou plutôt rendues soeurs par la douleur? 

    Alcibiade conclue son éloge d'une telle façon que tous les convives se moquent de lui car il est amoureux de Socrate. C'est très intéressant car, dans un texte vantant l'eros et son pouvoir sur le monde qu'ils ont tous admis, se moquer du sentiment amoureux éprouvé par l'un d'entre eux, revient à contredire tout ce qui a été dit...

    Ou bien, c'est un avertissement pour le lecteur. Attention, petit lecteur, tu n'as pas tout compris. Car en relisant le discours de Socrate et l'aveu d'amour d'Alcibiade, on se rend compte qu'ils parlent non seulement d'amour mais surtout de philosophie. C'est le philosophe qu'Alcibiade aime en Socrate et c'est la leçon de sagesse que Socrate aime dans l'eros. D'un discours sur le désir et sa satisfaction, on peut entrevoir une autre lecture, l'éloge de la philosophie. Pourquoi? Car la philosophie signifie amour de la sagesse ou ami de la sagesse. Et il fallait distinguer cet amour des autres formes d'amour...

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    • decrolier_jp2
      Lv 7
      Il y a 1 moisSignaler

      Humour : Dans ces temps anciens .... il semblerait que les prêtres étaient plus pédérastes que pédophiles..... et ils devaient être nombreux à faire partie du second cercle....

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  • Il y a 1 mois

    Le terme "pédéraste"  me semble exagéré , je dirais même utilisé péjorativement ....En fait qui condamne cette façon  de vivre  la sexualité Grecque ? C'est la morale 2000 ans de mensonges monothéiste . L'homosexualité  au temps de Socrate était quelque chose de banal , elle répond aux impératifs guerriers  de ses peuples hellénistiques , mais le moment venu ils vont engrosser leur femmes pour assurer la postérité .  

  • Il y a 1 mois

     Vous oubliez une chose  Platon dans le Banquet et le Phèdre  traite de l'Amour et non de genres...Et si la figure extraordinaire de Socrate l'a frappé celui ci est mort en 399 c'est à dire près de 15 ans avant L'écriture de ces deux dialogues ;  il a eu tout le temps de se remette au courant des moeurs athéniennes tout en restant adepte de la méthode socratique  appelée Maïeutique...Il traite ,en fait cette question philosophique :D'où nous vient ,en elle même l'idée de la grandeur ou absolu (et donc inversement la petitesse d'esprit ) Il met en scène un Socrate qui interroge et fait prendre conscience du passage de l'amour des beaux corps  à celui des beaux esprits  puis à celui des belles oeuvres humaines  (beaux Arts) et enfin  celui de la science ....

     Lisez le banquet au travers de ce schéma un peu rude ,je suis sûre que vous y trouverez profit 

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    • timinet
      Lv 7
      Il y a 1 moisSignaler

       Socrate voulait mourir : ce ne fut pas Athènes, ce fut lui-même qui se donna la ciguë, il força Athènes à la lui donner... »

      — Friedrich Nietzsche, Le Crépuscule des idoles

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  • Noah
    Lv 4
    Il y a 1 mois

    Dans le banquet de Platon , il est davantage question du désir , regardé comme quelque chose de honteux , alors on rajoute un pointe de sel de l'éducation sentimentale pour la tranquillité de l'esprit , s'ensuivit donc l' Ataraxie . S'agissait-il alors vraiment d'une haine pdraste éconduite , peut être; Freud présentât plus tard sa théorie du complot par ce qu'il nomma le complexe Oeudipien , toujours pour l'équilibre , il lui trouva une compagne du nom d'Electre . En effet , la dissidence n'est jamais bien loin . la serendipité . Est-ce un hazard si la plupart des politiciens ont un carnet d'adresse bien rempli , et très peu de temps pour s'accorder des vacances ... Le monde toujours égal à 

    lui-même ... Pourquoi n'y  a-il pas pire moraliste qu'un politicien pour légiférer , souvent vus au café des délices pour leurs entrevues , pour éviter la pleine conscience , du pains et des jeux , évolution oblige , les pauvres pendant ce temps-là matent Rocco ou Nabilla sur Instagram . De temps à autre , des têtes sont mise à prix sur la place des grands hommes , avec ici Edwin Plenel en justicier vengeur .

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  • Anonyme
    Il y a 1 mois

    je répondrais à cette question quand les motivations réelles du questionneur

    seront établies 

    quoi de plus banal d'affirmer :<< il n'y a pas pire haine que celle d'un prétendant

    ou prétendante évincé(e)>>

    • decrolier_jp2
      Lv 7
      Il y a 1 moisSignaler

      Vous faites dans le primaire ... L' Amant éconduit n' est pas obligatoirement en  avant-scène .... il peut aussi être en arrière plan ....comme les "Cocus" par exemple .... et les "Cocus" ont aussi des dents pour mordre ...

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  • Anonyme
    Il y a 1 mois

    la haine éconduite à la frontière

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